|
| |
Автор | Сообщение |
---|
m Разговорчивая
Количество сообщений : 171 Дата регистрации : 2008-08-20 Репутация : 0 Очки : 59160
| Тема: Re: Личность ли Бог? Пт Ноя 28 2008, 23:20 | |
| - Tuana пишет:
- вы чего??? как вы позволяете себе так перекручивать мои слова? я такого не говорила! .....
что-то я не понимаю, где я указал, что это ваша цитата или мысль.... переведу на русский: противен - использован от слова "против", "с другой стороны", "встречный" или просто "иначе" - в моем случае можно понять дословно так - коли вам противен Иисус в моей трактовке, а иную вы непреемлите, то говорим, минуя эту тему или вы разделяете мою позицию относительно Иисуса и вы не против (те он вам не противен в моей версии) ? а понятие "противный Иисус", тем более в современной извращенной традиции, я не упореблял, так что неясно кому именно следует обижаться могу сказать иначе: если вам кажется неуместным и бесполезным разговор об Иисусе в понимании людей до Мухаммеда, можем поговорить об ином - можете ответить на мой другой* вопрос а если вы хотите выйти из беседы, так и скажите я пойму. вспоминается Картман из "Южного парка". на вопрос к детям почему они проиграли все споры Картману, дети ответили, что он просто выходил из комнаты не желая слушать противную (иную) сторону. но это так, личное. |
| | | m Разговорчивая
Количество сообщений : 171 Дата регистрации : 2008-08-20 Репутация : 0 Очки : 59160
| Тема: Re: Личность ли Бог? Пт Ноя 28 2008, 23:23 | |
| - Ritulja пишет:
- Карис, не так важно, кто какими идеями прикрывается, а
важно кто и в чьи головы их сможет вложить ... конечно, есть перекосы и в христианстве, вспомним крестовые походы, или охоту на ведьм*, да и много чего. я тут шел с работы и подумал, если в все религии рано или позно перекашиваются, как бы волнообразно, то почему в исламе кровь текла рекой всегда? |
| | | Элис *Фруктяшка*
Количество сообщений : 9074 Возраст : 39 Я - Герой! : Откуда : Москва Дата регистрации : 2008-01-02 Репутация : 20 Очки : 67499 Подарочек :
| Тема: Re: Личность ли Бог? Пт Ноя 28 2008, 23:55 | |
| Можно предположить, что каждая религия проходит определенную схожую с другими религиями жизнь. Если вспомнить, что ислам моложе христианства на 570 лет (если не ошибаюсь), то у них сейчас средневековье. Ну, крестовые походы, то бишь. Так что, даже если принять крайне спорное мнение, что "кровь в исламе текла рекой всегда", то это можно объяснить естественным течением истории. Только это совсем не значит, что они отсталые. Нельзя сказать, что в 40 лет человек умнее, чем в 25. |
| | | Caressee *Уникальная*
Количество сообщений : 3587 Возраст : 38 Откуда : Астана Дата регистрации : 2008-01-03 Репутация : 0 Очки : 61464
| Тема: Re: Личность ли Бог? Сб Ноя 29 2008, 00:17 | |
| - Цитата :
- 570 лет (если не ошибаюсь), то у них сейчас средневековье. Ну, крестовые походы, то бишь
Не наю улыбнуло меня ) |
| | | Элис *Фруктяшка*
Количество сообщений : 9074 Возраст : 39 Я - Герой! : Откуда : Москва Дата регистрации : 2008-01-02 Репутация : 20 Очки : 67499 Подарочек :
| Тема: Re: Личность ли Бог? Сб Ноя 29 2008, 00:24 | |
| Карис, есть теория что любую нацию или религиозное течение можно рассматривать как человеческий организм. Человек проходит определенные этапы развития. Нация/религия тоже. Это всего лишь теория |
| | | m Разговорчивая
Количество сообщений : 171 Дата регистрации : 2008-08-20 Репутация : 0 Очки : 59160
| Тема: Re: Личность ли Бог? Вс Ноя 30 2008, 12:45 | |
| Элис, действительно есть такая теория. есть много эволюционистских теорий, но у всех таких теорий есть один недостаток, на мой взгляд серьезный, - фатализм, те предсказуемость. т.е если продолжить эту теорию, то исламу осталось лет сто или двести. и явится очередной пророк* и укажет на то, что Коран исказили вместе с Новым Заветом и Торой, ссылаясь хотя бы на огласовку или на наличие суннитов и шиитов, и теперь у него есть новое издание (релиз, так сказать) и мы все должны его слушать по очередным непонятно каким причинам. я именно утверждаю с точки зрения истории и истории ислама, что он (ислам) имел силовую структуру с самого начала - насилие, война и убийство неотъемлемо от ислама начиная с первых десятилетий его существования. что не походит ни на христинство (честности ради, нужно указать, что хрисианство получило силовую сторону после огосударствования, те спустя три века, до этого лишь оставаясь стороной пострадавших), ни на буддизм (который оставался вне насильственным достаточно долгий период), но походит на иудаизм (так как мы знаем, что Израиль стоит с мечом в руках практически во все времена). и это вовсе не спорное мнение - это элементарные знания которые можно получить в любом внерелигиозном учебном заведении в любой стране. ислам - это всегда сильное, жестокое государство с крепкой идеологией и смертной казнью за отказ верить. не нужно прикрывать то, что все могут прочитать в любом учебнике истории это факт и 100% истина. Мухаммад на коне с шашкой так же естественен, как Моисей со скрижалями завета, или Иисус на кресте. |
| | | Caressee *Уникальная*
Количество сообщений : 3587 Возраст : 38 Откуда : Астана Дата регистрации : 2008-01-03 Репутация : 0 Очки : 61464
| Тема: Re: Личность ли Бог? Пн Дек 01 2008, 02:09 | |
| - Цитата :
- Это всего лишь теория
Элис, знаешь, судя по уровню их эрудированности и знанию даже окружающего мира, при том что у нас даже бомж знает кто такой Альберт Эйнштейн и столицу, я думаю твоя теория не лишина оснований... |
| | | Papillon *Мадам Баттерфляй*
Количество сообщений : 2736 Дата регистрации : 2008-01-06 Репутация : 0 Очки : 63101
| Тема: Re: Личность ли Бог? Пн Дек 01 2008, 23:49 | |
| - m пишет:
- но походит на иудаизм (так как мы знаем, что Израиль стоит с мечом в руках практически во все времена).
Это в какие это таки "все времена" Израиль "стоит с мечём в руках"... чёто вы, батенька, путаете |
| | | m Разговорчивая
Количество сообщений : 171 Дата регистрации : 2008-08-20 Репутация : 0 Очки : 59160
| Тема: Re: Личность ли Бог? Вт Дек 02 2008, 11:26 | |
| Papillon, ну да ладно вам ну возьмем 40 летнее путешествие по пустыне в какой год они не воевали? все время кто-то попадался недовольный, что по его земле ходят возьмем период до плена - там только Соломон меча не поднимал (своего) все дела управляя соседями ну о чем вы? а брат Однокамушкин (Эйнштейн) не бомбу ли создал? а друг народов Маркс не устроил ли резню своими идеями? ну о чем вы |
| | | Papillon *Мадам Баттерфляй*
Количество сообщений : 2736 Дата регистрации : 2008-01-06 Репутация : 0 Очки : 63101
| Тема: Re: Личность ли Бог? Вт Дек 02 2008, 18:23 | |
| Как я понимаю разговор был про кровопролитие в религии, т.е. про кровопролитие от имени Бога. Хочу заметить что в иудаизме никого на кострах не сжигали и камнями до смерти не забивали , не было в иудаизме публичных казней в назидание непокорным.... и Израиль никогда не вёл завоевательных войн... иудеи всю свою историю если не оборанялись, то молча терпели египтян, турков, римлян, англичан.... И ещё, m, если уж переходить на личности (Энштейн, Маркс), то в истории любой религии/нации можно найти индивидумы, которые лично или косвено были причиной кровопролитий... но мы то говорим о кровопролитии на религиозной почве, от имени Бога и во имя веры |
| | | m Разговорчивая
Количество сообщений : 171 Дата регистрации : 2008-08-20 Репутация : 0 Очки : 59160
| Тема: Re: Личность ли Бог? Ср Дек 17 2008, 14:31 | |
| ура, очередная сессия завершена! согласен, личности можем убрать. согласен - на кострах не сжигали. но забитие камнями - это нормальная смертная казнь у иудее до римского нашествия и во время. я понимаю желание обелить народ, но не нужно подминать в этих целях историю иудея долгое время была теократическим госсударством и там действовали законы (от Бога) достаточно жестокие по современным меркам, но нормальные в тот исторический период. ну а если это не нравиться, то нужно признать, что законы Моисей сам придумал: казнить ли взятых в прелюбодеянии, убийц и т.д. [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] - шестидневная война. Израиль первым наносит авиоудар. не хотите современность - читайте Иосифа Флавия относительно периода первого века про то, как несчастные иудеи подняли выссказались против, что почему-то вылилось в восстание, полный разгром и разметало народ на 18 веков ну право же не думал, что обычные исторические факты будут оспорены дело в том, что явно от имени Бога войну начать никто не может, так как ни один бог не говорит о сем явно "начинайте войну", но народ объединяется верой и поднимается на войну за право верить во что хочется, те в итоге за бога и я понимаю всю трагедию, но, к примеру, когда Иисус Навин резал филистимлян, он это делал ради чего? |
| | | Papillon *Мадам Баттерфляй*
Количество сообщений : 2736 Дата регистрации : 2008-01-06 Репутация : 0 Очки : 63101
| Тема: Re: Личность ли Бог? Сб Дек 20 2008, 01:16 | |
| Нуууу... давайте припоминать... давайте припомним какая участь была уготовленна на Русси староверам ... тоже, прошу заметить, исторический факт А про Израиль и шестидневную войну.... лучший способ защиты - нападение ... когда вокруг 3 миллионного на то время Израиль было 100 миллионов арабов вокруг, которые стягивали к его границам войска, что ещё оставалось Израилю?... только эффект неожиданности... сработало... а война была неизбежна |
| | | m Разговорчивая
Количество сообщений : 171 Дата регистрации : 2008-08-20 Репутация : 0 Очки : 59160
| Тема: Re: Личность ли Бог? Пт Дек 26 2008, 18:29 | |
| староверов гоняли как неугодных правительству, ибо неудобно когда в стране две ветви. впрочем как гоняли иудеев в Византии или христиан в Египте... чья власть - того и вера, и неугодных будут резать...
это все равно не меняет смысла. естественно для всех: Моисей с Декалогом, Иисус Навин с мечом, Христос на Кресте и тд...
и войны к сожалению неизбежны.... :( |
| | | Ягодка *Сладкая*
Количество сообщений : 3120 Откуда : Москва навеки Дата регистрации : 2008-01-19 Репутация : 7 Очки : 63502
| Тема: Re: Личность ли Бог? Сб Янв 24 2009, 00:32 | |
| Не знала куда деть, решила написать здесь, так как вопрос касается религии. Сразу прошу прощения, если задену чьи-то религиозные чувства. Читала недавно любимую Улицкую, один маленький эпизод одного из рассказов: Тененька, окунувшееся в религию, рассказала, что ей слышится божий голос, который говорит ей, что она должна заплыть очень очень далеко в море, типа чтоб не вернуться. Главная героиня рассказа ей отвечает, что бог не может советовать самоубийство , что это чей-то другой голос, не бога. Еще ранее я читала одного известного психиатра о шизофрении. Он рассказал , совершенно жуткую историю. Однажды одному нормальному мужчине, когда он остался сидеть с любимой дочкой, начал слышаться голос, который приказывал убить дочь. Мужик не хотел этого делать, и сопротивляться было трудно, короче он попытался убить себя, причем пытался несколько раз, но всё срывалось, в итого он обратился к психиатру. Ему назначили таблетки, и в такие кризисные моменты он эти таблетки пил. Так и жил совершенно нормально. Но однажды, когда он почувствовал приближение такого состояния, пришел в клинику, но врачиха ,которая работала в этот момент,торопилась на последнюю электричку, и не выписала ему рецепт, а сказала придти завтра. типа за ночь ничего не случится. В итоге мужик убил свою дочь этой ночью. Так , к чему я клоню. Эти два эпизода натолкнули меня на мысль. Я вспомнила , как мы здесь широко обсуждали мусульманский праздник, на котором убивают ягнят и коров. А истоки этого праздника в том, что аллах попросил убить сына в знак доказательства любви к нему. В общем, не бейте меня. Я не против мусульманства, просто не нравится мне эта история, как-то пахнет она не приятно на мой взгляд. |
| | | Elrun *Без страха и упрёка*
Количество сообщений : 15333 Я - Герой! : Откуда : Гель-Гью Дата регистрации : 2008-01-04 Репутация : 12 Очки : 73156 10000 - это много! :
| Тема: Re: Личность ли Бог? Сб Янв 24 2009, 00:51 | |
| Ой, я думаю, что шизофрения и жертвоприношения, все же, две большие разницы, особенно, когда речь идет о мировых религиях.
По бегающим голышом вокруг истуканов современных сектантов, приносящих в жертву каких-нибудь там бродячих кошек, явно плачет психушка. |
| | | Ягодка *Сладкая*
Количество сообщений : 3120 Откуда : Москва навеки Дата регистрации : 2008-01-19 Репутация : 7 Очки : 63502
| | | | Fatima *Шамаханская царица*
Количество сообщений : 4210 Я - Герой! : Дата регистрации : 2008-02-02 Репутация : 6 Очки : 64211
| Тема: Re: Личность ли Бог? Сб Янв 24 2009, 01:05 | |
| - Ягодка пишет:
- ...Однажды одному нормальному мужчине...
Нормальному говоришь? Вообще-то в христианстве тоже такая история есть: Бог повелел Аврааму принести в жертву своего сына Исаака. Бытие 22:1-13: "И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я. Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака: и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе. Авраам встал рано утром, оседлал осла своего, взял с собою двоих из отроков своих и Исаака, сына своего; наколол дров для всесожжения, и встав пошёл на место, о котором сказал ему Бог. На третий день Авраам возвёл очи свои и увидел то место издалека. И сказал Авраам отрокам своим: останьтесь вы здесь с ослом, а я и сын пойдём туда и поклонимся, и возвратимся к вам. И взял Авраам дрова для всесожжения, и возложил на Исаака, сына своего: взял в руки огонь и нож, и пошли оба вместе. И начал Исаак говорить Аврааму, отцу своему, и сказал: отец стой! Он отвечал: вот я, сын мой. Он сказал: вот огонь и дрова, где же агнец для всесожжения? Авраам сказал: Бог усмотрит Себе агнца для всесожжения, сын мой. И шли далее оба вместе. И пришли на место, о котором сказал ему Бог; и устроил там Авраам жертвенник, разложил дрова и, связав сына своего Исаака, положил его на жертвенник поверх дров. И простёр Авраам руку свою и взял нож, чтобы заколоть сына своего. Но Ангел Господень воззвал к нему с неба и сказал: Авраам! Авраам! Он сказал: вот я. Ангел сказал: не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня. И возвёл Авраам очи свои и увидел: и вот, позади овен, запутавшийся в чаще рогами своими. Авраам пошёл, взял овна и принёс его во всесожжение вместо [Исаака], сына своего." |
| | | Ягодка *Сладкая*
Количество сообщений : 3120 Откуда : Москва навеки Дата регистрации : 2008-01-19 Репутация : 7 Очки : 63502
| Тема: Re: Личность ли Бог? Сб Янв 24 2009, 01:09 | |
| Вообще, то это не совсем христианство, а ветхий завет, если я ничего не путаю, т.е. до Христа. Что-то нездоровое в этом есть. |
| | | Ягодка *Сладкая*
Количество сообщений : 3120 Откуда : Москва навеки Дата регистрации : 2008-01-19 Репутация : 7 Очки : 63502
| Тема: Re: Личность ли Бог? Сб Янв 24 2009, 01:14 | |
| - Fatima пишет:
- Ягодка пишет:
- ...Однажды одному нормальному мужчине...
Нормальному говоришь? То как мужик боролся, говорит о его адекватности и достойно уважения. ИМХО Мужик потом в тюрьме убивался. А врачихе запретили врачебную практику. |
| | | Fatima *Шамаханская царица*
Количество сообщений : 4210 Я - Герой! : Дата регистрации : 2008-02-02 Репутация : 6 Очки : 64211
| Тема: Re: Личность ли Бог? Сб Янв 24 2009, 01:22 | |
| Здрастье, приехали! А Ветхий завет к христианству не относится? То что он убивался в тюрьме говорит о наличии критичности, а не о нормальности |
| | | Ягодка *Сладкая*
Количество сообщений : 3120 Откуда : Москва навеки Дата регистрации : 2008-01-19 Репутация : 7 Очки : 63502
| Тема: Re: Личность ли Бог? Сб Янв 24 2009, 02:00 | |
| Ветхий завет был до Христа. При ветхом завете было, Глаз за глаз. А при новом "Подставь вторую щеку", если не углубляться, а показать принцип на простом примере. Но задачи очернить мусульманство и сказать , что Христианство "форева", я не ставила. Я просто провела параллели. Просто, три истории всплыли в моей голове одновременно, и я написала их как мотив для раздумий, и не больше. И историю из ветхого завета тоже можно учесть. |
| | | Ягодка *Сладкая*
Количество сообщений : 3120 Откуда : Москва навеки Дата регистрации : 2008-01-19 Репутация : 7 Очки : 63502
| Тема: Re: Личность ли Бог? Сб Янв 24 2009, 02:08 | |
| - Fatima пишет:
То что он убивался в тюрьме говорит о наличии критичности, а не о нормальности Может я , конечно, не правильно расставила акценты. Мужик, действительно, был болен, но он осознавал, что с ним не всё в порядке, иначе бы не пытался убить себя, чтоб спасти дочь. И не ходил бы своими ногами к врачам. А нормальность я обозначила, как не было у него отклонений в поведении до этого голоса. Уже давно найдено, какой участок мозга дает сбои, и человек становится маньяком. Кстати, процент больных физофренией пугающе высок, это не 10 и не 20 , а значительно больше, Не все подозревают о своей болезни. Так что услышав голосок , не пугайтесь- это шиза |
| | | Fatima *Шамаханская царица*
Количество сообщений : 4210 Я - Герой! : Дата регистрации : 2008-02-02 Репутация : 6 Очки : 64211
| Тема: Re: Личность ли Бог? Сб Янв 24 2009, 02:20 | |
| - Ягодка пишет:
- Ветхий завет был до Христа...
Тем не менее относится к христианству как к религии |
| | | Fatima *Шамаханская царица*
Количество сообщений : 4210 Я - Герой! : Дата регистрации : 2008-02-02 Репутация : 6 Очки : 64211
| Тема: Re: Личность ли Бог? Сб Янв 24 2009, 02:22 | |
| - Ягодка пишет:
- ...Уже давно найдено, какой участок мозга дает сбои, и человек становится маньяком...
Это неправда - Ягодка пишет:
- ...Кстати,
процент больных физофренией пугающе высок, это не 10 и не 20 , а значительно больше... Это правда в том смысле, что их гораздо больше, чем мы думаем, но вряд ли возможно говорить о каких-то цифрах |
| | | Ягодка *Сладкая*
Количество сообщений : 3120 Откуда : Москва навеки Дата регистрации : 2008-01-19 Репутация : 7 Очки : 63502
| Тема: Re: Личность ли Бог? Сб Янв 24 2009, 02:29 | |
| - Fatima пишет:
- Ягодка пишет:
- ...Уже давно найдено, какой участок мозга дает сбои, и человек становится маньяком...
Это неправда
Почему не правда? Обследовать всех людей невозможно и противозаконно. И потому маньяки гуляют спокойно. Никто не знает когда у маньяка начнется криз и он пустится во все тяжкие. |
| | | |
Страница 10 из 11 | На страницу : 1, 2, 3 ... , 9, 10, 11 | |
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |