а, по-моему, мельчает мужик нынче:(, боятся ответственности, не хотят заморачиваться

lodos пишет:

а, по-моему, мельчает мужик нынче:(, боятся ответственности, не хотят заморачиваться

Эти слова вчера услышала от мужа при обсуждении знакомого не желающего вести избранницу в ЗАГС "не хочет брать на себя обязательства" 
Но я вот не понимаю, если люди нравятся друг другу, живут вместе, хотят детей... А ответственность брать не хотят?

А чего не понятного то?

Она у себя, он у себя... оба работают, по выходным вместе... Бывает и на неделе друг у друга остаются...

ммммм..ясно, ну может их устраивает так обоих..?

Да в том то и дело, что нет Вот и интересно, что удерживает мужчин даже в таких ситуациях.

цитата не вставляется.
у меня из дальней украинской родни, молодая пара, живут в ее доме в киеве, не расписаны, не повенчаны, никаких бумажных обязательств, двое деток - 3 и 1.5года. И я тоже не понимаю, как это. И уже даже не спрашиваю, но таких случаев очень много.
На кого дети оформлены - бЭз понятия.
А зачем штамп в паспорте, если нам и без штампа хорошо.
моя в шоке реально.

Zerina пишет:

цитата не вставляется.
у меня из дальней украинской родни, молодая пара, живут в ее доме в киеве, не расписаны, не повенчаны, никаких бумажных обязательств, двое деток - 3 и 1.5года. И я тоже не понимаю, как это.
На кого дети оформлены - бЭз понятия.
А зачем штамп в паспорте, если нам и без штампа хорошо.
моя в шоке реально.

Я так живу. уже 10 лет совместной жизни+2 года встреч. и совместные дети. Мне одного развода хватило на всю жизнь. А так всё ясно и понятно: это- твоё, а это-моё. И если чё не нравится иль чего не устраивает без делёжки имущества разбежаться можно.
Зато если не очень знакомые мужчины интересуются моим семейным положением, честно говорю, что я не замужем.  
Дети оформлены одна на меня, а вторая на папу. Надо было на папу не оформлять, т.к. был бы статус матери одиночки. Там кучу мелких привилегий и дотаций, но самая главная-обед в школьной столовой. Просто я забываю иногда его заказать, а льготников кормят всегда и бесплатно.

Цитата :

Зато если не очень знакомые мужчины интересуются моим семейным положением, честно говорю, что я не замужем.

А почему?  Ты разве не считаешь себя ЗА мУжем? Тебе нужно ощущение свободы?

Таня Мерсин пишет:

А так всё ясно и понятно: это- твоё, а это-моё. И если чё не нравится иль чего не устраивает без делёжки имущества разбежаться можно.

Это чтож жить с мыслью, что если чё не так разбежимся в лёгкую?
Девочки, я может утопист, но мне кажется отношения строятся с мыслями о светлом-добром-вечном. Особенно это свойственно женщинам 
(он сказал привет, а она придумала как они назовут своего первенца)))

Но это все конечно ИМХО, я вполне себе признаю мнения отличные от моего, раз миллионы людей так живут.

Мань, дай я тебе пожму руку. Я вот тоже такая утопичная ))))

 

Мань, ты знаешь, я тоже против гражданских браков, и я сейчас не про них... но вот насчет мыслей о светлом-добром-вечном... Я сама всегда думала точно также. Но судя по полученному опыту (своему и окружающих) у меня начинает складываться мнение, что счастливые браки получаются только тогда, когда женщина внутренне ВСЕГДА ГОТОВА уйти, в любой момент времени. Это не значит, что она этим манипулирует и при каждой ссоре говорит: "Все, я от тебя ухожу", или, может быть, даже уходит, но возвращается снова и снова. Нет. Она может вообще про это никогда не говорить, но внутренне так себя чувствовать - независимой. Тогда и мужчина это чувствует и ведет себя соответственно и не переступает черту.

А вот когда ты даешь клятву, пусть даже ее никто кроме тебя не слышал, что будешь с ним и в горе, и в радости, и чтобы он ни выкинул ты терпишь, терпишь, терпишь... То и он начинает это чувствовать и, мягко говоря, наглеет.

Сумбурно говорю, у меня еще не оформилось окончательно понимание, но как-то так сейчас чувствую...

Satori пишет:

у меня начинает складываться мнение, что счастливые браки получаются только тогда, когда женщина внутренне ВСЕГДА ГОТОВА уйти
Она может вообще про это никогда не говорить, но внутренне так себя чувствовать - независимой.

Сать, я с твоими словами соглашусь токо наполовину. Да! Женщина конечно должна себя чувствовать... хм.. токо не назависимой пожалуй, а самодостаточной(блин, банальщина )
Ну как то самодистанцироваться если что идет не так.  Ссора... я не буду смотреть тебе в рот, но и к маме не убегу. Я пойду в салон схожу или полезное что-нить сотворю, можно конечно и с подружкой встретиться. Но не в соплях, рассказать какой ты гад. А довольная, что появилось время на себя.
Тоже наверное путанно изложила, но как то так

Да, наверное, слово "самодостаточная" больше подходит. У меня как-то пока только созревают мысли в этом направлении. Будет интересно, что по этому поводу думают давно и счастливо замужние.

Кстати, насчет дележки имущества при сожительстве. А ведь возможно будет все таки чего то поделить, если доказать совместное ведение хозяйства. В общем, весенний брак, свободный брак- спешите кошки на чердак.

Кстати, да.

у меня по этому поводу другое мнение.
Брак создан для радости, не для удобства.
Статус матери одиночки, соответсвенно привилегии - это удобно. Жить с мужчиной, который и за детьми посмотрит и лампочку подчинить - это удобно. Но брак существует не для того, чтобы создавать кому-то удобства, более того, если кому-то кажется (как правило, кажется большинсву мужикам), что жить вдвоем проще, чем одному, тому не стоит обзаводиться семьей, имхо.
прошу пардону, что не могу закончить мысль, но тут блин с работы отвлекают. Пойду пошлю их на йух и вернусь.

у меня есть примеры родственников, которые в гражданском браке прожили уже 35 лет и дочь вырастили. уже дочке 28. но, как мужчина может согласиться, что его ребенок не будет носить его фамилию, живя при этом вместе с матерью этого ребенка. вот это в моей голове ну никак не укладывается.
а поделить можно и находясь в гражданском браке. если до этого дойдет. но, как-то люди, вступая в брак, думают, наверное о другом, а не как и что потом делить будут...

Янова пишет:

. но, как мужчина может согласиться, что его ребенок не будет носить его фамилию, живя при этом вместе с матерью этого ребенка.

почему не будет? и в гражд браке отец без проблем может дать ребенку свою фамилию

Таня Мерсин пишет:

Дети оформлены одна на меня, а вторая на папу. Надо было на папу не оформлять, т.к. был бы статус матери одиночки. Там кучу мелких привилегий и дотаций, но самая главная-обед в школьной столовой. Просто я забываю иногда его заказать, а льготников кормят всегда и бесплатно.

lodos, мой комментарий относился к этому

У меня еще на заре учебы в институте была потрясающая женщина-правовик. Так она говорила тогда еще, что в гражданском браке дети на биологического отца записываются не автоматически, а только по его согласию.
Что касается дележки нажитого совместно имущества, то такие отношения попадают не под нормы семейного законодательства, а гражданского, а это значит, что супруг занимающийся ведением домашнего хозяйства в период гражданского брака ничего не получит из совместно нажитого, а если этот супруг купил автомобиль, супруга в гражданском браке не имеет права претендовать на него,  если не докажет свою сопричастность, и то суд будет придерживаться первой части закона, тобишь в том месте, где она не имеет права претендовать. Так что гражданский брак - это, как правило, репетиция перед чем-то более серьезным и более радостным, имхо, - Allah herekese nasip etsin.

Zerina пишет:

что в гражданском браке дети на биологического отца записываются не автоматически, а только по его согласию.

в России вначале женщина записывается как мать-одиночка (при рождении), потом гражданский муж подает на усыновление. так было, по-крайней мере, 4 года назад. усыновление очень быстро проходит (подать заявление только надо, и через пару дней выдают свидетельство).

я тоже считаю, что если мужчина любит, он хочет жениться на женщине. а если женщина любит, то она захочет выйти за него замуж. это естественно очень.

Satori пишет:

Да, наверное, слово "самодостаточная" больше подходит. У меня как-то пока только созревают мысли в этом направлении. Будет интересно, что по этому поводу думают давно и счастливо замужние.

Сати, в моем понимании в браке стараться должны оба.
Если один выкладывается в отношениях, а второй - забивает на все, дила нэ будэ. В каждой семье, в каждой, несмотря на то, как счастливо они выглядят со стороны, есть затяжные драммы и ссоры, и т.д., но выравнять ситуацию должны хотеть оба. И еще, чем меньше родственники "помогают" советами, тем лучше, имхо.

Satori пишет:

... но вот насчет мыслей о светлом-добром-вечном... Я сама всегда думала точно также. Но судя по полученному опыту (своему и окружающих) у меня начинает складываться мнение, что счастливые браки получаются только тогда, когда женщина внутренне ВСЕГДА ГОТОВА уйти, в любой момент времени. Это не значит, что она этим манипулирует и при каждой ссоре говорит: "Все, я от тебя ухожу", или, может быть, даже уходит, но возвращается снова и снова. Нет. Она может вообще про это никогда не говорить, но внутренне так себя чувствовать - независимой. Тогда и мужчина это чувствует и ведет себя соответственно и не переступает черту..

не, Сать, не думаю, что это правильно. В большинстве браков женщина не то что, не готова уйти гипотетически, для нее разрыв соразмерно со смертью. Скорее мужчина должен давать женщине ощущение страха ее потерять, поскольку для него это будет потеря не только семьи, но и потеря личного авторитета, несостоятельность себя, как мужчины и т.д.

как по мне гражданский брак имеет быть право как тренировка перед свадьбой, чтобы понять дейтствительно это тот человек который тебе нужен или нет. Если ответ утвердительный, то вперед под венец..а так сожительство не несущее никаких обязательств не признаю.по крайней мере положительно не отношусь к этому..у меня подруга сейчас так с   парнем живем..типа от первого брака обожглась, а теперь замуж боится  выходить..родила от него ребенка..но все на себя оформлено..по мне так немного глупо..если ты с мужиком ради секаса, то живите на два дома..и будь самостоятельной до конца..а так не жена и не подруга.. а если уже он к тебе переезжает, обеспечает, и ты ему настолько доверяешь что готова рожать ребенка, то нужно замуж, чтобы все было честно не только перед собой но и перед Богом...

вообще, затянувшиеся гражданские браки это признак несостоятельности людей, их страха перед обязательствовами..
многие боятся развода и поэтому предпочитают сожительствовать..а быть брошенными не боятся..а между разведенной и брошенной в чем разница..