|
|
Автор | Сообщение |
---|
Elrun *Без страха и упрёка*
Количество сообщений : 15333 Я - Герой! : Откуда : Гель-Гью Дата регистрации : 2008-01-04 Репутация : 12 Очки : 73166 10000 - это много! :
| Тема: Re: Говорим по-русски Вт Июн 23 2009, 23:39 | |
| Я попробую поискать, но, насколько я помню, двойной нормы тут нет. Есть "по вам". |
|
| |
Элис *Фруктяшка*
Количество сообщений : 9074 Возраст : 39 Я - Герой! : Откуда : Москва Дата регистрации : 2008-01-02 Репутация : 20 Очки : 67509 Подарочек :
| |
| |
Elrun *Без страха и упрёка*
Количество сообщений : 15333 Я - Герой! : Откуда : Гель-Гью Дата регистрации : 2008-01-04 Репутация : 12 Очки : 73166 10000 - это много! :
| Тема: Re: Говорим по-русски Ср Июн 24 2009, 00:08 | |
| Просто "по вас" может быть устаревшим вариантом. Я просто только что с банкета и вразумительно не могу написать, что именно меня в этой проблеме беспокоит. |
|
| |
Rumba *Темная*
Количество сообщений : 8992 Возраст : 46 Откуда : Москва Дата регистрации : 2007-12-31 Репутация : 9 Очки : 67003
| Тема: Re: Говорим по-русски Ср Июн 24 2009, 01:38 | |
| Меня беспокоит то, что предлог по - является предлогом Дательного падежа, а форма вас - это форма Родительного, Винительного, Предложного падежей, но никак не Дательного. Но мне тоже кажется, что раньше такая форма была... |
|
| |
Elrun *Без страха и упрёка*
Количество сообщений : 15333 Я - Герой! : Откуда : Гель-Гью Дата регистрации : 2008-01-04 Репутация : 12 Очки : 73166 10000 - это много! :
| Тема: Re: Говорим по-русски Ср Июн 24 2009, 13:01 | |
| Румб, по-моему, была. Вот пример. "Она плачет по вам" - мы бы сейчас так сказали. А вот раньше была еще форма "она плачет по вас" (у Высоцкого есть строчка "Ивы плачут по вас " - это, скорее всего, устаревшая форма. Сейчас мы бы так не сказали) Потом, из другого уже, но тоже про изменения в грамматике. Мы говорим: "смеяться над кем-то" (смеяться над ним), а была еще такая старая форма, которая встречалась в литературных текстах: "смеяться на кого-то" ("они смеялись на него" - произведение не помню, увы). |
|
| |
fistik *Фисташка*
Количество сообщений : 6197 Дата регистрации : 2008-07-24 Репутация : 7 Очки : 63946
| Тема: Re: Говорим по-русски Ср Июн 24 2009, 13:51 | |
| Если мои мозги еще совсем не затухли - то правильно "по вас" как раз-таки - в универе долго спорили на эту тему - как-то странно звучит, но все же так правильно! |
|
| |
Damla *Дикая хозяйка*
Количество сообщений : 4002 Возраст : 46 Я - Герой! : Откуда : Стамбик Дата регистрации : 2007-12-30 Репутация : 9 Очки : 65185
| Тема: Re: Говорим по-русски Ср Июн 24 2009, 14:05 | |
| Замени "вы" на "ты", получается скучаю по тебя??? нет, скучаю по тебе, аналогично -- скучаю по вам, соскучился ли ты по мне (меня?? хахах!), соскучились ли вы по нам. |
|
| |
Damla *Дикая хозяйка*
Количество сообщений : 4002 Возраст : 46 Я - Герой! : Откуда : Стамбик Дата регистрации : 2007-12-30 Репутация : 9 Очки : 65185
| |
| |
fistik *Фисташка*
Количество сообщений : 6197 Дата регистрации : 2008-07-24 Репутация : 7 Очки : 63946
| Тема: Re: Говорим по-русски Ср Июн 24 2009, 14:11 | |
| Как правильно: скучаю по вам или скучаю по вас?
Возможны оба варианта, но предпочтительным пока следует считать вариант скучаю по вас.
Скучаю (а также грущу, тоскую и т. п.) по вас – старая норма; по вам – новая. Прежние лингвистические издания рекомендовали как нормативные только скучать по вас, по нас. Сегодня эти варианты конкурируют, что находит отражение и в справочниках. Так, «Русская грамматика» (М., 1980) формы скучать по вам и скучать по вас рассматривает как вариативные.
В справочнике Д. Э. Розенталя «Управление в русском языке» указано, что с существительными и местоимениями 3-го лица правильно: скучать по кому-чему, например: скучать по сыну, скучать по нему. Но с личными местоимениями 1-го и 2-го лица мн. числа правильно: скучать по ком, например: скучали по нас, скучаем по вас.
А вот вариант скучать за кем-либо, о котором тоже довольно часто спрашивают, не является нормативным, выходит за рамки русского литературного языка.http://www.gramota.ru/spravka/buro/hot10/ |
|
| |
Elrun *Без страха и упрёка*
Количество сообщений : 15333 Я - Герой! : Откуда : Гель-Гью Дата регистрации : 2008-01-04 Репутация : 12 Очки : 73166 10000 - это много! :
| Тема: Re: Говорим по-русски Ср Июн 24 2009, 14:23 | |
| Что-то насчет "скучаю по вас" меня сомнения терзают, не устарела ли она. |
|
| |
Elrun *Без страха и упрёка*
Количество сообщений : 15333 Я - Герой! : Откуда : Гель-Гью Дата регистрации : 2008-01-04 Репутация : 12 Очки : 73166 10000 - это много! :
| Тема: Re: Говорим по-русски Чт Сен 03 2009, 15:08 | |
| Не помню, была ли эта ссылка во флудилке, но, на всякий случай, вот: статья с грамоты ру. |
|
| |
fistik *Фисташка*
Количество сообщений : 6197 Дата регистрации : 2008-07-24 Репутация : 7 Очки : 63946
| Тема: Re: Говорим по-русски Чт Сен 03 2009, 15:18 | |
| Спасиб, Эльруш! ПОчитала.. Ух как приятно, что я училась у ТАКИХ людей, как В.Г. Костомаров, Ю.Е. Прохоров. Безумно им благодарна! |
|
| |
Tuana Старожил
Количество сообщений : 901 Откуда : Minsk/Belarus Дата регистрации : 2008-08-29 Репутация : 0 Очки : 59746
| Тема: Re: Говорим по-русски Сб Сен 05 2009, 00:45 | |
| Девочки..... а в предложении "это не мешает мне не знать язык" смысл каков?То что человек знает язык или не знает? а то я запутлась в этом предложении)) |
|
| |
Yakamoz *Лунная дорожка*
Количество сообщений : 8169 Я - Герой! : Дата регистрации : 2007-12-31 Репутация : 9 Очки : 66045
| |
| |
Kedi *Просто Кыся*
Количество сообщений : 12371 Возраст : 53 Откуда : таки не поверите..Стамбул Дата регистрации : 2008-01-17 Репутация : 7 Очки : 71027 10000 - это много! :
| Тема: Re: Говорим по-русски Сб Сен 05 2009, 11:32 | |
| Ну например скажем так...проживая в России с носителем русского языка,мне данный факт абсолютно не мешает не знать русский язык. |
|
| |
Papillon *Мадам Баттерфляй*
Количество сообщений : 2736 Дата регистрации : 2008-01-06 Репутация : 0 Очки : 63111
| Тема: Re: Говорим по-русски Сб Сен 05 2009, 14:03 | |
| Вообще предложение какое-то "корявое" мне кажется Невозможно "помешать" "не знать язык" |
|
| |
fistik *Фисташка*
Количество сообщений : 6197 Дата регистрации : 2008-07-24 Репутация : 7 Очки : 63946
| Тема: Re: Говорим по-русски Сб Сен 05 2009, 14:15 | |
| Не в тему предыдущих постов - только что подумала, на фига мы коверкаем наш родной язык такими словами, как акне, например (увидела на геле для умывания Garnier)? Зачем? Если можно сказать прыщи? И таких слов куууууучи, и докладов на конференциях по этой проблеме тоже кууууууучи, и людей, обеспокоенных этим вопросом тоже.. А все равно язык продолжает коверкаться и засоряться.. |
|
| |
Papillon *Мадам Баттерфляй*
Количество сообщений : 2736 Дата регистрации : 2008-01-06 Репутация : 0 Очки : 63111
| Тема: Re: Говорим по-русски Сб Сен 05 2009, 14:29 | |
| - fistik пишет:
- Не в тему предыдущих постов - только что подумала, на фига мы коверкаем наш родной язык такими словами, как акне, например (увидела на геле для умывания Garnier)? Зачем? Если можно сказать прыщи? И таких слов куууууучи, и докладов на конференциях по этой проблеме тоже кууууууучи, и людей, обеспокоенных этим вопросом тоже.. А все равно язык продолжает коверкаться и засоряться..
Акне - это медицинский термин, по-моему. Так же как если восполение лёких называют пневмонией. |
|
| |
fistik *Фисташка*
Количество сообщений : 6197 Дата регистрации : 2008-07-24 Репутация : 7 Очки : 63946
| Тема: Re: Говорим по-русски Сб Сен 05 2009, 14:32 | |
| Папиллош, может быть это был не совсем удачный пример , но я имела ввиду саму проблему в принципе. |
|
| |
Papillon *Мадам Баттерфляй*
Количество сообщений : 2736 Дата регистрации : 2008-01-06 Репутация : 0 Очки : 63111
| Тема: Re: Говорим по-русски Сб Сен 05 2009, 14:35 | |
| То что в язык приходят слова из других языков - это нормальный процесс в итегрированном обществе для языка, мне кажется (если ты, конечно не антиглобалист )... Вон в английском языке очень много слов имеют французские корни... и ничего... живут как то с этим, привыкли уже и считают эти слова чисто английскими |
|
| |
fistik *Фисташка*
Количество сообщений : 6197 Дата регистрации : 2008-07-24 Репутация : 7 Очки : 63946
| Тема: Re: Говорим по-русски Сб Сен 05 2009, 14:42 | |
| Для сравнения - в венгерском языке даже такие интер-слова, как паспорт, радио, тв - имеют чисто венгерскую "оболочку", т.е. венгры хранят и лелеют свой родной язык. Так зачем же в русском нужны такие слова, русские эквиваленты которым уже существуют? Я не против новых веяний, я против "забывания" истинно русских слов. |
|
| |
Papillon *Мадам Баттерфляй*
Количество сообщений : 2736 Дата регистрации : 2008-01-06 Репутация : 0 Очки : 63111
| Тема: Re: Говорим по-русски Сб Сен 05 2009, 15:00 | |
| "Забывание" слов в языке, замена слов на другие, позаимствованные, это непредотвратимый процесс и в венгерском языке, я более чем уверена, он тоже есть. Язык живёт не сам по себе, на нём разговаривают, он отображает процессы в обществе, он так же проходит этапы эволюции. Язык - это знаковая система, а как любая система он не может развиваться без взаимодействия с другими системами, без обмена данными, иначе она погибнет. Ни одна автономная система не может долго просуществовать. Кибернетика - наука и о языке тоже |
|
| |
Элис *Фруктяшка*
Количество сообщений : 9074 Возраст : 39 Я - Герой! : Откуда : Москва Дата регистрации : 2008-01-02 Репутация : 20 Очки : 67509 Подарочек :
| Тема: Re: Говорим по-русски Сб Сен 05 2009, 15:19 | |
| Фися, акне - это не все прыщи, а только угревая сыпь (по мне уж лучше "акне", чем "угорь"). А заимствование слов было всегда и всегда будет. А то как русофилы будем "мокроступы" вместо "галош" говорить |
|
| |
Elrun *Без страха и упрёка*
Количество сообщений : 15333 Я - Герой! : Откуда : Гель-Гью Дата регистрации : 2008-01-04 Репутация : 12 Очки : 73166 10000 - это много! :
| Тема: Re: Говорим по-русски Вт Ноя 10 2009, 14:13 | |
| Редактрую тексты для сайта. Один из разделов - о Петербурге. Вот чтот написано про Петергофский парк: "...великолепный пример органического синтеза архитектуры и скульптуры, садово-паркового и инженерного искусства." |
|
| |
Oksana *Мальва*
Количество сообщений : 13037 Откуда : Украина Дата регистрации : 2008-01-30 Репутация : 12 Очки : 70474 10000 - это много! :
| Тема: Re: Говорим по-русски Вт Ноя 10 2009, 14:25 | |
| органика, дык органика...там же написано садово-парковой культуры, т.е. есть деревья, кустики, цветочки..зверушки, птички, всё оно гибнет от этого синтеза и превращается в органику |
|
| |
|